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DES MANIERES QUI DERANGENT
C'est Dimanche alors je me suis dit que vous aviez du temps pour lire ..... et ça tombe bien car voici un mail reçu hier qui m'a interpellé....... Comme toujours, j'essaie de répondre le plus honnêtement possible, le plus complètement aussi à toutes vos interpellations que je comprends et qui m'aident à progresser pour nous permettre à tous d'y voir plus clair à la fin. Je n'étais pas seul destinataire et quelqu'un d'autre à répondu avant moi, je lui cède volontier la priorité, me réservant le privilège de compléter dans l'apaisement la fin de ce billet dominical.
Bonjour,
Même si j'adhère à votre pensée, je me pose la question sur ces indépendants qui nous font plus de mal que certain franchisés, je veux parler de ceux qui sont formés chez E..... sans les nommer, et qui dans la foulée passent la certif chez C.....( bonjour l'indépendance....et le COFRAC La dedans!!!!!.) lesquels leur certifi (excusez moi pour le jeux , mais cela était trop tentant ) une réussite de 100%, et pour cause puisque on leur offre les QCM sur un plateaux avant l'examen....et ces mêmes indépendants assurés à 150 000 € pour souvent avoir un autre job en parallèle nous cassent les tarifs à tout va (ex 500m² avant 49 à 250€ ...si si j'ai ça dans le Gers( et en plus sans machine à plomb, mais tout le monde s'en fout içi) et personne ne leur dit rien puisque ce sont eux qui font le jeux des franchises agressives , du fait qu'à ces tarifs, nous les anciens ne serons plus là et ces indépendants se feront, faute de cash, liquider par les franchises , donc, quelle attitude pensez vous avoir envers ces pseudos indépendants et surtout ces pseudos centres formateurs et certificateurs ...
si des fois vous pouviez me répondre , cela m'éviterait de crier dans le vide.....
merci
EM
Une première réponse, très documentée une fois encore, faite par JMC:
Donc on est bien d'accord, la certification des personnes ne changera rien, si ce n'est opérer une sélection par l'argent. Les stagiaires d'EBTP seront certifiés par Certifi, ceux de Sherwood par Qualexpert, ceux de Véritas par Véritas, ceux du Cesi et de l'Apave par Afaq Afnor, ceux de Socotec par SQI, et clients d'ITGA par SGS. Et ça ne changera rien à la qualité des prestations et aux pratiques délictuelles généralisées.
Dans ce contexte il n'y a pas lieu d'opposer les franchisés et les autres indépendants, ils sont finalement tous indépendants, en cas de litige, ça n'est pas le franchiseur qui paiera les pots cassés. Simplement les franchisés achètent un service d'accompagnement destiné à les aider dans leur activité, c'est leur droit.
Ce qui me choque c'est ce battage des franchiseurs, associés à tous ceux qui ont intérêt à nous vendre quelque chose et poussant tout le monde à une certification de personnes qui n'apportera rien en termes de qualité des diagnostics, et qui est organisée dans les conditions scandaleuses que vous dénoncez, et à des prix prohibitifs.
Bien sûr il faut s'attendre à ce que certains qui réalisent des diagnostics à la petite semaine renoncent à passer les épreuves de certification, pour des questions de coût, et que le métier se professionnalise, mais tout est fait pour qu'au final, les franchiseurs ou les contrôleurs techniques soient incontournables. Ces derniers cassent les prix et prennent des marchés pour des budgets qui ne payent même pas la visite des locaux. On voit des diagnostics amiante-plomb qui durent 1/4 heure, des copier-collers, les générateurs automatiques de rapports, des attestations de formation falsifiées pour copie à l'assureur.
Alors que vous avez d'excellents diagnostiqueurs, des ingénieurs, des géomètres et leurs salariés, des archi, des anciens agents immobiliers aussi, même des autodidactes, des reconvertis de l'industrie, qui se mettent régulièrement à jour, qui n'ont pas de litiges, qui on patiemment développé une clientèle et ont, souvent localement, une réputation à défendre. Ce sont les seuls capables de défendre une qualité de service, de la mettre en avant pour vendre une prestation à un prix permettant de travailler sérieusement, qu'ils soient franchisés ou pas.
Alors s'il vous plait, ne vous trompez pas de cible, ne perdez pas votre liberté de choisir votre mode de fonctionnement, ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain, sous prétexte qu'il faut "épurer", comme disent certains.
Dès 1996, exister à côté des 4 gros contrôleurs techniques dans le diagnostic amiante n'a pas été facile, il serait dommage de se jeter dans la gueule du loup par manque de discernement. Poser-vous la question : à qui profite cette mascarade ? A vos clients ?
La location va changer la donne, les rapports seront lus par les occupants et les propriétaires deviendront plus exigents sur le contenu des rapports quand leurs locataires commenceront à consigner les loyers pour défaut de communication de diagnostics corrects. Il est urgent d'attendre un peu et de réfléchir à des régles de fonctionnement strictes, avant de se laisser plumer par les certificateurs, qui au final certifient comme bon leur semble. Quand au Cofrac, il a apparemment ordre de laisser faire. (voir courrier ci-joint).
Dans ce contexte, et compte tenu de l'urgence liée aux délais réglementaires pour attaquer l'aspect quinquenale de la recertification, la seule chose à faire est de ne pas s'inscrire aux examens de certification et de demander un report de la certification initiale et une remise à plat du processus, c'est à dire dans l'immédiat soutenir l'action proposée par M. Marzolf.
Bien sincèrement,
Voici mon petit complément:
Cher Monsieur
Tout naturellement, vous me donnez ici l'occasion de rebondir sur la campagne que nous menons sur ce Blog. En effet, attaquer devant le Conseil d'Etat c'est bien beau, encore faut-il proposer une solution plus pertinente:
Pour l'heure, le seul modèle déjà testé et qui donne des résultats de nature à briser définitivement toute idée même de la part de certains, chez les indépendants ou ailleurs, c'est la solution Ordinale pour laquelle l'UNECTPI plaide depuis le début parfois sous les colibets de la FNECI ou de la FIDI dont on peux mesurer aujourd'hui toute l'étendue du désastre du modèle certification "norme européenne incluse" 17024.
De toutes façons, il faut d'une manière ou d'une autre trouver un système qui permette au consommateur de dénoncer les abus qu'il détecte.
-A nous tous de dénoncer les dérapages tant des "collègues" que des donneurs d'ordres.
Une solution ordinale semble donc acceptable.
Pour ma part, je pense que ce n'est pas la seule, j'ai peu de temps en ce moment, mais je lancerai surement d'autres idées durant cet été pour qu'ensemble nous puissions faire progresser le débat et trouver des solutions justes et acceptables pour tous !
Quand je dis tous, c'est tous ceux qui, sans exclusion aucune, placeront la santé publique et le droit des consommateurs à une information indépendante et de qualité au centre et au coeur de leur vie professionnelle.
Ce système n'est pas celui des Certifications, nous devons lutter de toutes nos forces pour le combattre aujourd' hui.
Je vous renvoie donc à l'appel de Mobilisation générale auquel je vous demande d'adhérer en masse. Il est dans la droite ligne du premier article que j'ai publié le 2 octobre 2006 sur ce blog. J'étais alors tout seul, aujourd'hui vous avez été plus de 15.000 à être venue le voir un jour ou l'autre depuis cette date.......Alors j'espère pouvoir compter sur vous, parce que je suis sûr que groupés nous sommes les plus nombreux et donc les plus forts !
Une bonne action le jour du seigneur : "Aide- toi le ciel t'aidera "........
Bonjour,
Même si j'adhère à votre pensée, je me pose la question sur ces indépendants qui nous font plus de mal que certain franchisés, je veux parler de ceux qui sont formés chez E..... sans les nommer, et qui dans la foulée passent la certif chez C.....( bonjour l'indépendance....et le COFRAC La dedans!!!!!.) lesquels leur certifi (excusez moi pour le jeux , mais cela était trop tentant ) une réussite de 100%, et pour cause puisque on leur offre les QCM sur un plateaux avant l'examen....et ces mêmes indépendants assurés à 150 000 € pour souvent avoir un autre job en parallèle nous cassent les tarifs à tout va (ex 500m² avant 49 à 250€ ...si si j'ai ça dans le Gers( et en plus sans machine à plomb, mais tout le monde s'en fout içi) et personne ne leur dit rien puisque ce sont eux qui font le jeux des franchises agressives , du fait qu'à ces tarifs, nous les anciens ne serons plus là et ces indépendants se feront, faute de cash, liquider par les franchises , donc, quelle attitude pensez vous avoir envers ces pseudos indépendants et surtout ces pseudos centres formateurs et certificateurs ...
si des fois vous pouviez me répondre , cela m'éviterait de crier dans le vide.....
merci
EM
Une première réponse, très documentée une fois encore, faite par JMC:
Donc on est bien d'accord, la certification des personnes ne changera rien, si ce n'est opérer une sélection par l'argent. Les stagiaires d'EBTP seront certifiés par Certifi, ceux de Sherwood par Qualexpert, ceux de Véritas par Véritas, ceux du Cesi et de l'Apave par Afaq Afnor, ceux de Socotec par SQI, et clients d'ITGA par SGS. Et ça ne changera rien à la qualité des prestations et aux pratiques délictuelles généralisées.
Dans ce contexte il n'y a pas lieu d'opposer les franchisés et les autres indépendants, ils sont finalement tous indépendants, en cas de litige, ça n'est pas le franchiseur qui paiera les pots cassés. Simplement les franchisés achètent un service d'accompagnement destiné à les aider dans leur activité, c'est leur droit.
Ce qui me choque c'est ce battage des franchiseurs, associés à tous ceux qui ont intérêt à nous vendre quelque chose et poussant tout le monde à une certification de personnes qui n'apportera rien en termes de qualité des diagnostics, et qui est organisée dans les conditions scandaleuses que vous dénoncez, et à des prix prohibitifs.
Bien sûr il faut s'attendre à ce que certains qui réalisent des diagnostics à la petite semaine renoncent à passer les épreuves de certification, pour des questions de coût, et que le métier se professionnalise, mais tout est fait pour qu'au final, les franchiseurs ou les contrôleurs techniques soient incontournables. Ces derniers cassent les prix et prennent des marchés pour des budgets qui ne payent même pas la visite des locaux. On voit des diagnostics amiante-plomb qui durent 1/4 heure, des copier-collers, les générateurs automatiques de rapports, des attestations de formation falsifiées pour copie à l'assureur.
Alors que vous avez d'excellents diagnostiqueurs, des ingénieurs, des géomètres et leurs salariés, des archi, des anciens agents immobiliers aussi, même des autodidactes, des reconvertis de l'industrie, qui se mettent régulièrement à jour, qui n'ont pas de litiges, qui on patiemment développé une clientèle et ont, souvent localement, une réputation à défendre. Ce sont les seuls capables de défendre une qualité de service, de la mettre en avant pour vendre une prestation à un prix permettant de travailler sérieusement, qu'ils soient franchisés ou pas.
Alors s'il vous plait, ne vous trompez pas de cible, ne perdez pas votre liberté de choisir votre mode de fonctionnement, ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain, sous prétexte qu'il faut "épurer", comme disent certains.
Dès 1996, exister à côté des 4 gros contrôleurs techniques dans le diagnostic amiante n'a pas été facile, il serait dommage de se jeter dans la gueule du loup par manque de discernement. Poser-vous la question : à qui profite cette mascarade ? A vos clients ?
La location va changer la donne, les rapports seront lus par les occupants et les propriétaires deviendront plus exigents sur le contenu des rapports quand leurs locataires commenceront à consigner les loyers pour défaut de communication de diagnostics corrects. Il est urgent d'attendre un peu et de réfléchir à des régles de fonctionnement strictes, avant de se laisser plumer par les certificateurs, qui au final certifient comme bon leur semble. Quand au Cofrac, il a apparemment ordre de laisser faire. (voir courrier ci-joint).
Dans ce contexte, et compte tenu de l'urgence liée aux délais réglementaires pour attaquer l'aspect quinquenale de la recertification, la seule chose à faire est de ne pas s'inscrire aux examens de certification et de demander un report de la certification initiale et une remise à plat du processus, c'est à dire dans l'immédiat soutenir l'action proposée par M. Marzolf.
Bien sincèrement,
Voici mon petit complément:
Cher Monsieur
Tout naturellement, vous me donnez ici l'occasion de rebondir sur la campagne que nous menons sur ce Blog. En effet, attaquer devant le Conseil d'Etat c'est bien beau, encore faut-il proposer une solution plus pertinente:
Pour l'heure, le seul modèle déjà testé et qui donne des résultats de nature à briser définitivement toute idée même de la part de certains, chez les indépendants ou ailleurs, c'est la solution Ordinale pour laquelle l'UNECTPI plaide depuis le début parfois sous les colibets de la FNECI ou de la FIDI dont on peux mesurer aujourd'hui toute l'étendue du désastre du modèle certification "norme européenne incluse" 17024.
De toutes façons, il faut d'une manière ou d'une autre trouver un système qui permette au consommateur de dénoncer les abus qu'il détecte.
-A nous tous de dénoncer les dérapages tant des "collègues" que des donneurs d'ordres.
Une solution ordinale semble donc acceptable.
Pour ma part, je pense que ce n'est pas la seule, j'ai peu de temps en ce moment, mais je lancerai surement d'autres idées durant cet été pour qu'ensemble nous puissions faire progresser le débat et trouver des solutions justes et acceptables pour tous !
Quand je dis tous, c'est tous ceux qui, sans exclusion aucune, placeront la santé publique et le droit des consommateurs à une information indépendante et de qualité au centre et au coeur de leur vie professionnelle.
Ce système n'est pas celui des Certifications, nous devons lutter de toutes nos forces pour le combattre aujourd' hui.
Je vous renvoie donc à l'appel de Mobilisation générale auquel je vous demande d'adhérer en masse. Il est dans la droite ligne du premier article que j'ai publié le 2 octobre 2006 sur ce blog. J'étais alors tout seul, aujourd'hui vous avez été plus de 15.000 à être venue le voir un jour ou l'autre depuis cette date.......Alors j'espère pouvoir compter sur vous, parce que je suis sûr que groupés nous sommes les plus nombreux et donc les plus forts !
Une bonne action le jour du seigneur : "Aide- toi le ciel t'aidera "........
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